מגמות אנטישמיות בתוך אירופה

אראל סגל : מסתבר שכוונות כתובות להשמדת עם סעיף 7 באמנת החמאס, כנראה לא עושה רושם על בית הדין של האיחוד האירופי, שהוציא היום את החמאס מרשימת ארגוני הטרור. יחד עם זאת, גם הרשות הפלשתינית תפנה היום למועצת הבטחון בבקשה להכרה כמדינה עצמאית, שלום לד"ר אבי בקר, מאונ' תל אביב.
ד"ר אבי בקר, מומחה לאו"ם ולמשפט בין לאומי אונ' תל אביב : ערב טוב.
אראל סגל : בוא נפתח בהחלטה של בית הדין, כמעין תירוץ, אומרים, מדברים שם על החלטה פרוצדורלית, זו החלטה פרוצדורלית רק?
ד"ר אבי בקר : לא, אני חושב שהם מסתתרים מאחורי סעיף נבוב לחלוטין, אני חושב שהם צריכים להיות מודעים, מדובר ... 15 שנה לאחר שהוחלט באיחוד האירופי להכניס את החמאס לרשימת ארגוני הטרור, ואי אפשר עכשיו להסתתר פתאום אחרי דבר כזה, כמו שאתה אומר, באמנה כתוב את זה במפורש, דרך אגב, רק לפני יומיים דובר החמאס הודיע שחזר על האמנה ואמר שאין מקום לישות הציונית במזרח התיכון, ופלשתין,
אראל סגל : אולי אירופה רוצה לקלוט את כל היהודים,
ד"ר אבי בקר : כן.
אראל סגל : אולי היא מציעה לנו סל קליטה.
ד"ר אבי בקר : הוא דיבר על פלשתין מהנהר ועד הים, שזו תהיה מדינת פלשתין, איזה ראיות אנחנו צריכים בכלל?
אראל סגל : אגב, כלומר התבטאות של ראש הממשלה, שנדמה לי בעיתון הארץ מעט לעגו לה, היא התבטאות שאכן נוגעת לעניין משמעותי, אומר שזה אירופה צבועה ושכחה את לקח השואה. מדובר בארגון נאצי.
ד"ר אבי בקר : יש פה, יש פה בהחלט אני חושב ביטוי לצביעות, אפילו מעבר לזה, יש פה קריסה של כל מערכת המשפט האירופית והנורמות המוסריות שלה, בבת אחת, דרך אגב גם בז'נבה עכשיו דנים בנושא של האמנה על פשעי מלחמה, גם בהג, גם בצרפת שמשמיטים את הדרישה להכרה במדינה יהודית, יש פה ממש מאחז כזה של ...
אראל סגל : כי מה? כי אולי יכול להיות שאירופה, אתה כמומחה ליחסים בין לאומיים אירופה החליטה ישראל היא באמת כאב ראש גדול מדי, אנחנו כדי להשתיק אנחנו אנחנו כבר מוכנים להקריב אותה?
ד"ר אבי בקר : לצערי פה ושם דרך אגב גם כן לפי עדות של יושב ראש הפרלמנט האירופי, מרטין שולץ לפני יומיים שלושה, יש מגמות אנטישמיות היום בתוך אירופה בגלל ההתחזקות של הגורם האלקטורלי המוסלמי, ובהחלט אני חושב שאירופה קשובה גם כן לקולות בתוכה,
אראל סגל : כי מעניין, יש הצעה צרפתית היום שאמורה להיות, שהפלשתינים אומרים אולי נסמוך את ידינו עליה, אבל ההצעה הזאת כמו שהזכרת, לא מכירה בקיומה של, בזכותה של מדינה יהודית להתקיים, אלא מדינת ישראל לא כמדינה יהודית.
ד"ר אבי בקר : כן, יש פה בהחלטה כניעה לדרישות של הפלשתינאים שלא מוכנים בכלל להכניס את האיזכור הזה של מדינה יהודית, כמו שאנחנו יודעים מהמשא ומתן שלנו, ואירופה בעצם בסופו של דבר מאמצת את הנוסחה הפלשתינית, אם כי בריכוך מסויים כמובן, דיפלומטי,
אראל סגל : אבל יש פה גם, יש פה בסופו של דבר השלכות ... אבו מאזן דיבר על 6 מיליון פליטים שצריך לקלוט, אם ישראל אינה מוגדרת כמדינת הלאום היהודית, הרי שבעצם הדרישה לקבלה של שיבת פלשתינים, הופכת להיות גישה לא רק מהותית אלא מעשית.
ד"ר אבי בקר : תראה, לחץ דיפלומטי על ישראל הוא לא חדש, אנחנו צריכים להמשיך ולכונן את היחסים שלנו עם ארצות הברית, שלה יש את זכות הוטו במועצת הבטחון, וכמה שיותר לנסות להשפיע על אירופה ולהבין שזה גם האינטרס שלה היום להילחם בטרור, כי הטרור הוא אולי מתחיל ביהודים, בסופו של דבר גם פוגע בה, ואני חושב שהיום במאבק שלה מול דאעש, ומול מה שמתרחש בעולם באוסטרליה בפקיסטן, צריכים להיות מודעים שטרור הוא טרור,
אראל סגל : חילופי ממשל בצרפת, נדמה לי יש להם בחירות עוד שנתיים, יסייעו לנו? כלומר אם אנחנו לוקחים את המשטר הסוציאליסטי של הולנד לעומת סרקוזי,
ד"ר אבי בקר : מאוד קשה לדעת, כי דווקא הולנד היה בכמה התבטאויות בנושאים בין לאומיים הוא היה די תקיף, בניגוד למה שציפינו מהקו הסוציאליסטי. סרקוזי היה אולי יותר קרוב למדיניות הישראלית, אבל גם איתו בהחלט היו לנו מחלוקות בסוגיות של התנחלויות ודיני לחימה בתוך השטחים, כך שאנחנו לא הולכים לעידן חדש.
אראל סגל : אנחנו ממשיכים את אותו עידן, ד"ר אבי בקר, אונ' תל אביב, תודה רבה לך.
ד"ר אבי בקר : תודה רבה.