פתרונות קיימות בצל שבוע איכות הסביבה. פתרונות ללכלוך

איה ; העתיד מסתבר כבר כאן , והוא ירוק, ירוק עד. בשפה המקצועית קוראים לזה קיימות. פתרונות של לכלוך על הלכלוך ברחובות. שכונות ירוקות .מעבר לחשמל סולרי. עכשיו אישרו גם את המים האפורים. אנחנו בדרך הנכונה. יזמים, חברות , חוקרים ואנשים פרטיים שלוקחים את גורלם ואת גורלינו בידיים שלהם ודואגים לסביבה. שלום לד"ר מאיה נגב מבית הספר לבריאות הציבור אוניברסיטה חיפה. לעורכת דין אביטל עשת מאוניברסיטת תל אביב. ולמיכל ביטרמן-יו"ר המועצה הישראלית לבניה ירוקה.
עודד מנשה ; ו..
איה ; לגיל.
עודד מנשה ; בן מאיר.
איה ; בן מאיר מנכ"ל ומייסד פתרונות ירוקים שהוא ממש בא פה בשבילי.
עודד מנשה ; בשבילך?
איה ; ממש.
עודד מנשה ; זה מרגש אותי. אף אחד לא בא לאיה.. באים בשבילי.. אוקיי.
בואו נתחיל לדבר. בואו נעשה ככה מחקר על לכלוך בארץ.
איה ; יש דבר כזה, נכון?
עודד מנשה ; יש לכלוך בארץ.
ד"ר מאיה נגב ; אז מתוך נושא הקיימות אנחנו הלכנו לבעיה הראשונה הבסיסית שמטרידה כל אחד מאיתנו שיוצא לרחוב, שיוצא לטבע שפשוט מלוכלך פה.
עודד מנשה ; מלוכלך.
איה ; אפילו שיש שנים קמפנים, שנים קמפנים על הדבר הזה. לא להשאיר בים ולא להשאיר בשמורות הטבע, עדיין זה קיים.
ד"ר מאיה נגב ; נכון. אנחנו רצינו לדעת מה אפשר לעשות כדי שיהיה הכל נקי. בשביל זה הסתכלנו על כמה מדינות בעולם שעשו שינוי . קודם כל ראינו שאפשר לעשות שינוי.
עודד מנשה ; איזה מדינות?
ד"ר מאיה נגב ; לדוגמא אוסטרליה. שהפחיתה את הלכלוך ברחובות ביותר מ-40 אחוז.
עודד מנשה ; וואלה, מה הם עשו?
ד"ר מאיה נגב ; כן. אתם רואים. לא הלכנו לשוויץ ששם הכל נקי ומצוחצח, אלא מקום..
איה ; לצערי אנחנו לא.
עודד מנשה ; אנחנו לא נהיה בחיים.
ד"ר מאיה נגב ; ..זה התחיל עם בעיה וגם הצליח לפתור אותה. מה שהם עושים זה מורכב, כי הנושא של לכלוך מורכב. קודם כל הם בדקו למה אנשים מלכלכים. הם עשו מחקר מאד מאד מקיף שכלל עשרת אלפים תצפיות ו-50אלף ראיונות עם אנשים שבדק, מי מלכלך, מתי.פשוט עקבו אחרי אנשים ברחוב. הם גילו שאין אב טיפוס למלכלך.
עודד מנשה ; אין פרופיל של מלכלך.
ד"ר מאיה נגב ; אין פרופיל. גברים מלכלכים קצת יותר מנשים. אבל הנשים נגיד עם הסקאלה הגבוהה, מלכלכים כמו אנשים בתיכון. ומובטלים פחות או יותר כמו אנשים שעובדים.
איה ; אז איך ניגשים לדבר הזה?
ד"ר מאיה נגב ; אז..
עודד מנשה ; אני רוצה לעזור לך בבקשה, אני לא רוצה להפריע לך. היא התחילה להגיד משהו.
עורכת דין אביטל עשת ; כן. בתחילת הדברים שלך איה, אמרת במשך שנים עושים קמפיינים. אחד הדברים הראשונים. גם אנחנו שהתחלנו את המחקר הזה חשבנו שנעשה מחקר שיהיה בבסיס לקמפיין. אחד הדברים הראשונים שגילינו שרק דרך קמפיין זה פשוט לא עובד.
עודד מנשה ; אז מה עושים?
עורך דין אביטל עשת ; מה שמצאנו שעשו בעולם ובעיקר באותו מחקר אוסטרלי שמאיה התחילה לספר עליו, זה לבוא, לשלב שלושה גורמים שעובדים ביחד שזה חינוך, תשתיות ואכיפה. כל פעולה שעושים צריכה לשלב את שלושת הגורמים האלה.
עודד מנשה ; אביטל, דווקא זה מעניין, כי אנשים בבית. יש אנשים שנורא מקפידים על נקיון בתוך הבית. אתה בא לבתים, אתה רואה שהעסק מאד מתוקתק. אני בדרך כלל מגיע לבתים שהכל קצת מוזיאוני מרוב שהוא נקי, אבל למה זה לא משפיע גם על החוץ?
עורכת דין אביטל עשת ; קודם כל אנחנו נכנסים קצת לתיאורית החלונות השבורים של ג'וליאני בזמנו בניו יורק שאמר, איפה שיש חלון שבור מישהו ישבור עוד אחד. יכול להיות שבישראל בגלל שמלוכלך ,אני חושבת שכל אחד התנסה בזה שראה ערימת זבל ברחוב, אז אולי הוסיף אליה עוד פריט. אבל אם יהיה נקי , יכול להיות שאנשים גם יקפידו יותר במיוחד אם יהיה לזה מרכיב חזק של חינוך שקמפיין זה רק חלק קטן ממנו. מרכיב של תשתיות שלמשל זה כולל פחי זבל. אנחנו רואים את ההבדלים בין שכונות אמידות לעניות אפילו באותה רשות לפעמים. בשכונות האמידות יש פח נחמד בתוך נישה. בשכונות העניות יש פח פתוח, מסריח, עולה על גדותיו גדול באמצע המדרכה. גם אכיפה , קנסות.
עודד מנשה ; טוב, בואו נדבר על בניה ירוק, אפשר קצת להחליף את הנושא, אולי זה יעודד אותנו.
עורכת דין אביטל עשת ; כן.
עודד מנשה ; קצת כי עצוב עם הלכלוך. מה נוכל לומר על בניה ירוקה בארץ?
היו"ר מיכל ביטרמן ; דברים מעודדים.
עודד מנשה ; כן. כדאי.
איה ; מה איכפת לך?
עודד מנשה ; שמי עודד אז זה נחמד.
היו"ר מיכל ביטרמן ; תראו, בחמש שנים האחרונות היתה קפיצת מדרגה מטורפת בבניה ירוקה. לפני חמש שנים לא הכירו את המושג.
איה ; אז תסבירי לנו מה זה המושג בניה ירוקה.
היו"ר מיכל ביטרמן ; אוקיי. בניה ירוקה זה שם קוד לבניה איכותית יותר. זה לקחת
את כל המבנים שאנחנו נמצאים 90 אחוז מהזמן בעבודה, בבית, בסופר, במכולת. לא משנה במה שעושים ולהפוך אותו למרחב שהוא איכותי יותר ובריא יותר להשתכן בו. נעים יותר לשכון בו. הוא יותר זול משלמים יותר הוצאות מים חשמל.
איה ; תני פרקטיקה. מה עושים?
היו"ר מיכל ביטרמן ; איך עושים בניה ירוקה? קודם כל זה בענין של תכנון, לתכנן את זה נכון. עם השמש, עם הרוח, עם הצללות. שלא יהיה קר מדי בחורף, לא יהיה חם מדי בקיץ. לדאוג לזה שהטכנולוגיה שאנחנו מכניסים בפנים חוסכות מים, חוסכות חשמל. שאנחנו מצליחים לאכסן חומרים בריאים שאנחנו נושמים איתם וחיים איתם. כל הנושא של עיצוב פנים. כל הנושא מה עושים אחר כך עם המבנה שהוא סיים את היעוד שלו. איך אנחנו משפצים שהחלונות יהיו בגודל המתאים. בפנים כדי לצורך השמוש שלנו בבית. צמחיה חסכונית במים, תשתיות. בניה ירוקה זה לא רק חדש,זה גם, המבנים שלנו עכשיו לשפץ אותם. זה גם ברמה שיש בין המבנים,זה תשתיות, זה הפיתוח, זה התיאורה של הרחובות..
עודד מנשה ; .. כולם משתמשים במילה ירוק. אתה אף פעם לא יודע ..
היו"ר מיכל ביטרמן ; יפה. אנחנו מנסים להילחם בזה. זה מה שנקרא 'גרין ווש' בגלל זה אחד הדברים שאתם מה קורה במדינה, אחד מהדברים המדהימים זה שהמון תשתיות נבנו פה. אמנם הציבור עדיין לא יודע מה זה בניה ירוקה. הוא לא יכול לדעת הרבה פעמים, האם זה בנין ירוק או לא. אבל עשינו 9 תקנים של בניה ירוקה, המשרד להגנת הסביבה עם הרבה גורמים שעכשיו מגדירים מה זה בניה ירוקה. מעכשיו כל העיריות שאימצו את זה, 15 עיריות חייבו שמעכשיו כל הבניינים שלהם יהיו בניינים ירוקים. הכל חייב להיות לפי התקן. אי אפשר להתחיל להגיד זה בנין ירוק כי אני ירוק.
איה ; אוקיי. גיל, בואו נגיד ככה, ניתן דוגמא, אני קניתי דירה. אני רוצה לשפץ אותה. איך אתה עוזר לי שאני אשפץ אותה באופן ירוק?
גיל בן מאיר ; אז חלק מהדברים שמיכל אמרה זה דברים רלוונטים לשיפוץ של דירה.לדוגמא, את לא יכולה אולי לשנות את המיקום של הפתחים אבל את בהחלט יכולה לדאוג להצללות כדי לשפר את רמת הבידוד בבית.את יכולה לדאוג לזה שמערכות חימום ומיזוג שבדרך כלל הם הצרכנים הכי גדולים של החשמל בבית יהיו חסכוניות. יש מזגנים למשל שלא נדלקים ונכבים כל פעם שהם מגיעים לטמפרטורה אלא הם יורדים להילוך סרק בניוטרל מה שנקרא, זה חוסך בצריכת החשמל.
איה ; מה לגבי מים?
גיל בן מאיר ; לגבי מים עכשיו הנושא שחם בכותרות. מים הרבה שנים בכותרות בארץ בגלל הנושא של הבצורת המתמשכת וההתפלה שנכנסת בעד ונגד. התפלה זה דבר נהדר אבל מצד שני הוא בזבזני באנרגיה.
איה ; בבית שלי מה אני יכולה לעשות?
גיל בן מאיר ; בבית היום היות ונושא של מים אפורים עובר תהליך חקיקה ויש תקן שכבר גובש במכון התקנים והתפרסם לכשהחקיקה תסתיים, עושים הפרדת צנרת. בדרך כלל שנכנסים לבית חדש מחליפים את הריצוף ואת הכלים סניטרים בחדר אמבטיה. בזמן החלפת הכלים סניטרים והרמת הריצוף מפרידים את הצנרת שהמים האפורים שזה ניקוד מקלחות כיורי רחצה וכביסה ינותבו בנפרד מהביוב החוצה לגינה. שם אפשר להתקין מתקן, יש כל מיני סוגים של מתקנים בעקרון מסננים ומטהרים את המים ומשקים את הגינה. המתקנים היותר מתקדמים גם יודעים להדיח את האסלות עם מים ממוחזרים.
היו"ר מיכל ביטרמן ; זה דרך אחת לחסוך במים. יש עוד.
עודד מנשה ; בואו נבדוק, איך יראה העולם בעוד כמה ,עשור שנים.
איה ; במשפט כל אחד אם הוא יכול.
עודד מנשה ; בבקשה תתחילי את.
ד"ר מאיה נגב; במקרה של נקיון, תרשה לי לעודד אותך , אם אנחנו ננקוט בדרך הנכונה אפילו יש לנו כסף לזה. יש קרן לשמירת הנקיון שיש בה מליארד שקל במשרד להגנת הסביבה. אם ישתמשו בכסף הזה נכון, אנחנו יודעים, מוכח שיכול להיות נקי פה.
איה ; מה זה הייתי רוצה להיות השרה להגנת הסביבה.
עודד מנשה ; מה את אומרת עוד עשור?
עורכת דין אביטל עשת; אני רוצה להוסיף למה שמאיה אמרה שהיום עומד על השולחן הצעת חוק ההסדרים העדכנית שרוצה לקחת את העודף לנושאים אחרים לא סביבתיים.
איה ; אתה רואה, הייתי צריכה להיות באמת השרה..
עודד מנשה ; .. העולם בעוד עשר שנים..
היו"ר מיכל ביטרמן ; בשאיפה שבניה ירוקה יהיה מנסטרים. לא נקרא לזה בניה ירוקה. זה יהיה חלק מכל הבניה.
עודד מנשה ; אי אפשר להקים בנין אחר.
היו"ר מיכל ביטרמן ; בדיוק. זה יהיה סטנדרט.
גיל בן מאיר; בתחום שלי אז אנרגיה חלופית תהיה בשימוש.
עודד מנשה ; לכל אחד יהיה חשמל על הגג.
גיל בן מאיר; חשמל סולרי על הגג, או תחנות חשמל סולריות שזה יותר יעיל. מחזור מים מקומי. אם למשל אנחנו מדברים על דירות,אז הפרדת צנרת היא טובה לדירת גן. מה קורה בקומה עשר -בקומה עשר ולכל הבנין יהיה תשתית מים אפורים נפרדת שתגיע למרתף. במרתף תהיה מערכת שתמחזר את המים תחזיר לאסלות. תשקה את הגינה. תעשה את הכל בצורה אוטומטית.
עודד מנשה ; הלוואי.
איה ; אמן אמן. טוב. אנחנו מסיימים את השבוע הזה.
עודד מנשה ; כן, התחלנו קשה אבל גמרנו בתקווה. תמיד זה טוב.